Culte de la Rive Noire - RP

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    Comment gérer la chronologie du jeu ? Comment considérer la mort des boss?

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    Comment gérer la chronologie du jeu ? Comment considérer la mort des boss? Empty Comment gérer la chronologie du jeu ? Comment considérer la mort des boss?

    Message  Valinor Jeu 24 Déc 2009 - 1:47

    Bonjour !
    Donc, ce petit problème a été abordé, prenons un exemple tout bête : Illidan, d'après le livret de jeu fourni dans la boîte de Wrath of the Lich King, est laissé pour mort.
    Mais, si un joueur souhaite Rp de nouveau avec cette figure emblématique du serveur, comment gérer? Dans les faits, le boss est bel et bien mort. Alors, comment les Roleplayer doivent gérer ce personnage.
    La solution des grottes du temps a été proposée.

    Mais je vous invite à revenir sur le problème, sur la base d'une affirmation = une argumentation !
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    Melandra
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    Message  Melandra Jeu 24 Déc 2009 - 6:35

    Je dirais juste qu'il vaut mieux ne pas trop s'avancer, car on sait jamais ce que Blizzard prépare.
    Ce ne serait pas la première fois que Blizzard nous annonce qu'en fait tel boss n'est pas mort. Exemple: Kel'Thuzad, Anub'Rekan, Kael'Thas, Ragnaros...
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    Message  Aranarth Jeu 24 Déc 2009 - 9:37

    Même si Blizzard nous remet des boss, ils ont bien été vaincus une fois.

    Kel'Thuzad s'est fait massacré par l'Aube d'Argent à Naxxramas selon le Lore.
    Anub'Rekhan, tué par Darion Mograine, mais qui dit Fléau, dit résurrection.
    Kael'Thas s'est fait vaincre à l'Oeil de la Tempête, et excuse-moi, mais son retour n'était pas une surprise, vu l'event qui suit sa défaite à Shattrath.
    Ragnaros, c'était un avatar selon le nouveau Lore de Metzen, m'enfin, l'un des lieutenants des Dieux Anciens, faut se dire aussi...
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    Message  Valinor Jeu 24 Déc 2009 - 11:10

    C'est pour cela que moi, aimant jouer sur les mots, ai utilisé la tournure "est laissé pour mort", et non pas "est un tas d'os fumants".
    Il est quasiment sûr qu'Illidan fera son come back, Seredaï a avancé que ça se ferait durant l'exploration du Rêve Émeraude. Mais, à l'heure actuelle, les aventuriers naïfs que nous sommes pensent qu'il est décédé au Temple Noir.

    Et c'est là que nous revenons à la question de base.
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    Message  Endomiel Jeu 24 Déc 2009 - 11:35

    A mon avis, ceux qui ont cassé la figure de notre cher ami aveugle à corne ont juste vérifié qu'il ne bougeait plus, l'ont dépouillé de ses effets personnels et se sont taillé vite fait. Ils n'ont pas fait d'autopsie et des tests approfondis pour vérifier qu'il était bien mort.

    Et puis il s'est presque fait coupé en deux par Frostmourne et pourtant il est revenu! Bon, pas au top mentalement, mais... il est revenu quand même. Il est donc assez résistant pour un type qui se balade en pantacourt.
    Il bouffe des crânes de démonistes au p'tit dej, faut le rappeler! C'est mieux que n'importe quel cocktail énergétique!
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    Message  Gabrièl Jeu 24 Déc 2009 - 13:28

    Bas voila. La je suis d'accord avec ce que Valinor dit. On "laisse pour mort", on "met hors d'état de nuire", on "le met a terre", on "bat", "on vainc". Mais on ne tue pas, on ne transforme pas en tas de cendre ou d'os.


    *est soulagé de pas devoir recopier son post de l'autre topic*

    Maintenant, pour les morts vivants. Comme je l'avais dit, c'est pas un problème, on a qu'a dire qu'il sont ressuscités. Qu'ils soient du fléau ou autre.

    Maintenant pour des cas comme Nefarian, duquel on rapporte la tête à la capitale de notre faction. Le mieux selon moi est de tout simplement oublier cette quête. Enfin. C'est mon point de vue. On laisse le dragon "hors d'état de nuir" la ou il est comme les autre boss.

    *est tout content*
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    Message  Aranarth Jeu 24 Déc 2009 - 13:38

    Après, pour faire des évévenements RP, rien de mieux que les Grottes du Temps, selon moi.

    Le Vol de Bronze appelle, nous dit qu'il faut clarifier la situation et puis c'est bon.
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    Message  Valinor Jeu 24 Déc 2009 - 14:49

    'Tention à pas déformer mes propos non plus Wink

    Quand je dis "laissé pour mort", c'est totalement différent de "hors d'état de nuire".
    Par "laissé pour mort", cela veut dire "tout le monde pense qu'il est mort, même s'il reste une possibilité que ça ne soit pas le cas".
    "Hors d'état de nuire", c'est que la personne est suffisamment amochée, calmée, ou autre genre de corrections, mais qu'elle est laissée en vie.

    Donc en aucun cas, je suis pour une réutilisation du chasseur de démon dans une époque actuelle Wink
    Pour moi, c'est le passage par les Grottes du Temps obligé si on veut Rp avec Illidan à l'heure actuelle.

    Pourquoi? Parce que je trouve vraiment qu'arriver, un an après la guerre, si j'ose dire, et déclarer "j'ai affronté/pris le thé avec/dansé une gigue avec Illidan", c'est un peu... gonflé?
    Après, dire "J'ai emprunté un couloir temporel pour affronter/prendre le thé avec/danser une gigue avec Illidan", ça me convient déjà plus.
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    Message  Grundak Stormhammer Jeu 24 Déc 2009 - 16:09

    ( HRP : La solution des grottes du temps reste selon moi la plus crédible, vu que le Vol Infini est un peu partout. Après, reste à ne pas trop en abuser. En ce qui concerne toutefois les events en extérieur par exemple, vu que les solfuries sont présumés décimés, comment peut-on expliquer la présence des grandes oreilles dans les manaforges de Raz-De-Néant ? (ceci n'est qu'un exemple parmi un tas d'autres). )
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    Message  Valinor Jeu 24 Déc 2009 - 16:33

    En même temps, il me paraît un peu difficile d'effacer totalement de la base de donnée d'un serveur chaque mob tué par un joueur.
    Au pire tu considères que les Solfuries sont effectivement dissouts, et les mana-forge non-occupées, au mieux on imagine que ce sont des survivants, déterminés à perpétuer l'idéologie de Kael'Thas. (Deux idées que je propose, y'en a beaucoup d'autres, évidemment)

    Après faut se dire aussi qu'il y a des raisons gameplay à la présence en continue des mobs, et le gameplay > Rp dans WoW =/ Encore une fois, faut justement faire la part des choses, et ne pas tout mélanger
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    Message  Grundak Stormhammer Jeu 24 Déc 2009 - 16:35

    ( HRP : Je sais bien cela t'inquiète :-). Toutefois si c'est pour ignorer la présence des mobs et faire (att deux sec je tue le mob qui me fout des coups d'épées dans le dos) toutes les deux secondes bonjour le RP foireux. )
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    Message  Valinor Jeu 24 Déc 2009 - 16:38

    C'est pour ça que je préfère encore la version "groupe de résistants qui veulent pas lâcher le morceau", même si ça perd un peu en crédibilité
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    Message  Grundak Stormhammer Jeu 24 Déc 2009 - 17:43

    ( HRP : Ca peut rester crédible si c'est bien amené et que l'on entre pas dans "l'armée des solfuries est de retour avec des milliers d'effectifs pour reconquérir Tempest Keep et lz Raz-De-Néant". Il faut garder en tête que ça reste juste des survivants ou des Kaelistes fanatiques. )
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    Message  Gabrièl Jeu 24 Déc 2009 - 21:52

    Comme je l'ai dit avent, sur le principe, vous avez resons.

    Oui, c'est vrais que, nous risquons de ne pas faire avencer l'histoir de warcraft si nous disons que les anciens boss ne sont pas vraiment mort.
    Oui, c'est ecrit sur les manuels Bc, et Wotlk.
    Oui, cela posseré peu etre un probleme au niveau du rp avec keal.

    Cependants, je vous demende d'annaliser le probleme de facon plus concrette, de facon pratique, in game.
    Essayer d'imaginer un peu l'impacte d'une telle dessision.
    Que ferait les rolistes qui serait d'un niveau inferieur a 70?
    Avons nous le droit de les privers d'event pve?
    Si nous nous consentrons sur le norfendre, ce qui est normal vue la situtation rp.
    Cela nous priverer une multitude d'event rp, du moin pve, et donc d'un grand nombre de rolistes. Si les rolistes de niv inferrieur a 70 ne peuvent pas participer au event pve du norfendre, pour telle ou telle reson, comme ceux qui n'on pas wotlk,(oui sa existe.) on le prive d'event pve?
    Pouvons nous, aujourd hui, nous priver d'une part de la communoter rp, sous pretexte qu'elle n'a pas encore le niv?
    Meme si, dans le principe, nous devrions nous priver de ces rolistes dans nos events pve, est ce une bonne idée pour une communoter qui n'est pas nombreuse?
    Je ne suis pas du genre a dire que le rp est mort sur le culte, ni qu'il n'y a pas d'espoir ect.... Mais il faut prendre les choses en face. Nous ne somme pas une communoter tres tres nombreuse, qui n'est pas toujours uni en hrp.
    Pouvons nous nous permettre d'apliquer des principes qui nous contrain auttant?
    De plus, pour reprendre un argument, vous me dite que Nefralian n'est pas mort et reviendra. Or plus haut encore, Arthan utiliser le pretexte de la quete cenariser de quel Derar pour justifier le faite que l'ile haut soleil est conquise, et que l'épée fini dans les mains des joueurs. Et bien, que dire de la quete qui nous fait suspendre la tete du dragon noir a l'entré de hurlevent? Devons nous nous fier a la quete senariser? Ou le faite que Cataclysme va nous ramenner le dragon noir?
    De plus, en suposent qu'Illidan soit mort. Qui la tuer? Quel faction? Qui a les lames jumelles?
    Une armé unifier? Soite. Que trouverons nous pour la mort du roi liche... alors que l'alliance et la horde sont en conflict? Quel faction aura l'honneur de le tuer? La croisade d'argent? Pas tres convainquant quand a un moment on ce bat entre nous par navire volant.
    Et dans la meme optique, qui aurait tuer Vash? Cetun? Van cleef!?

    Encore une foie, et je le repette. Je suis d'accord avec vous sur les idées, les principes rp. Mais essayer de voire cela de facon aplicable dans le jeu.

    Certe, Valinor et Arthan sont peu affecter par ces contrainte, apres tout, vous etes 80, membres en rp de deux organisation actif en norfendre. Je ne vous critique pas, loin de moi cette idée, j'aime beaucoups le rp de valinor et sont histoir, et j'ai toujours respecter le rp que tu avait Arthan (enfin je croit bien ne t'avoir jamais manquer de respect) et cela meme si j'ai de nombreuse remarque a faire sur ton histoir (que je ferait dans un poste dans la parti aproprier).
    Cependant, essayer de voire un peu, quand vous etes chef de guilde, et que vous avec de nombreux bas niv. Il faut bien qu'on puisse leurs faire des events pve a leur niv.

    En ce qui conserne l'histoir des dragons de bronze, si cela tien la route (et encore) pour un petit groupe d'ami. Sa passe moin pour une armé et un raid de 30 personne.
    De plus, je voie mal les dragons de bronzes, protecteur du temps, nous laisser utiliser leur passage temporelle pour le simple plaisir d'aller casse la tronche a van cleef, ou Illidan. Je me voie mal arriver est dire, "Seigneur gardien, permetter nous de nous batre a nouveau contre Illidan, car nous avons oublier de lui retiré telle objet".
    Et puis, pourquoi devrions nous justement faire un event discret entre ami, alors que la communoter a besoin d'events.

    Vous etes ici, sans doute, parmit les personnes qui se demenne le plus pour l'avenir du serveur, et je respects cela. C'est pour cela que je vous demende de reflechir un peu a ce que je vien de dire. Pour que nous puission arriver a un jour:

    Ou, la communoter sera assez grande.
    Ou, nous serons une majoriter de roliste pour une minoriter de Kikou.
    Ou, la communoter Roliste sera a grande majoriter composer de 80 (ou lvl maximum)
    Ou, cette communoter sera entierement inscrite sur ce forum, et que ce dit forum sera devenu la plaque tournante de la dinamique du rp sur le culte.
    (les "Ou" avec un accent. ^^ dsl calvier qwerty. )

    Alors ce jour la, OUI, nous pourons ne faire aucune entorce au lore, oui nous pourons ne rp que dans les zones d'interé, et oui, nour pourons nomer des possesseur, et des teneur de titre pour telle ou telle chose.

    Enfin... cela est mon point de vue. J'espaire que personne ne prendra mal ce que j'ai dit.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    De plus je reste a trouver que c'est quand meme bizzar de voire des armés aller a n'en plus finir dans les grotte du temps a combatre telle ou telle boss dans le passer alors que il y a un ennemie concret et que on est en plien guerre. Pour quelque event, ok. Mais que toute nos sorti pve soit dans les grottes du temps... c'est quand meme un peu trops. A la limite, l'archeveque me derait:"vous faite quoi la? A retourner sur le passer? Aller combatre nos ennemies du present."
    Donc voila.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    Mais tu envoie pas une armé durant des mois sauver le temps. C'est abuser. A moin que ta guilde soit basser sur sa. Et c'est pas le cas de beaucoups de guilde. Prenon l'ordre nain. Les sombre fer font parti des ennemies des nains de forge fer. Il ne pourons aller casser du sombre fer que dans les grottes du temps? Tout les sombres fer sont dessimer? Et leur empreure aussi pour ne parler que des boss? C'est un peu gros quand meme. Encore une foie. Je trouve cela abuser que tout les events dans des instances pres pre wotlk doivent etre en faite des combats dans les grottes du temps. Si les voie temporelle etait tellement menace, les dragons de bronze appellerez plus de heros pour venir els aider. Et a la limite, le front du norfendre serai le dernier des sousis du monde.


    Voila. Je suis desoler d'avoir fait un copie past de mes presedant poste. Mais mes arguement reste les meme.
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    Message  Grundak Stormhammer Jeu 24 Déc 2009 - 22:45

    ( HRP : Je vais prendre l'exemple de Thrall que le Vol Infini veut tuer.
    Si tu suis bien les quêtes tu apprendras que si les évènements passés venaient à être modifiés (à un tel niveau que celui de la mort d'un grand chef de guerre ayant fortement influencé l'histoire) la destruction du monde en surviendrait immédiatement. Donc il y a un intérêt tout aussi grand à aller dans le passé pour rétablir le cours du temps que d'aller combattre dans le présent.
    Après bien entendu les grottes du Temps sont à consommer avec modération et mieux vaut ne pas trop en abuser si l'on veut rester crédible (et puis le Vol Infini va pas alelr farmer Illidan 24h/24. )
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    Message  Gabrièl Ven 25 Déc 2009 - 0:50

    Mais oui. Bon sang. Ne me comprenez pas mal. Je suis pas en train de dire qu'il ne faut pas aider les dragons de bonze. Je suis pas en train de dire que c'est pas important. Ou qu'il ne faut pas utiliser cette idée.

    Ce que je veut dire. C'est que, comme tu a dit, il ne faut pas abuser. Prend l'exemple d'une guilde baser sur l'outre terre et axer sur l'ot. Tout leur pve va t'il devoir passer par les grottes du temps? C'est gros quand meme.

    A cela. Je sent deja que Valinor va me dire:"La periode Ot est terminer." enfin un truc proche de sa(je fait que suposer hien, le prend pas mal ^^). On fait quoi alors? On interdit a cette guilde d'avoir ce bg la?

    De plus, oublions le cas d'une guilde basé sur l'ot. Tout notre pve pre bc devrait passer par les grottes du temps? Si c'etait le cas. En rp, la principale menace actuelle serait le vol infini, et non le roi liche et le vol bleu.....vue que ces deux la serait simplement pas la si on modifier les choses dans le temps. Parceque, si le vol infini aller a une telle cadence (la cadence a la quel on ferait du pve pre bc.) franchement? Quel serait la prioriter actuelle?
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    Message  Grundak Stormhammer Ven 25 Déc 2009 - 1:13

    ( HRP : Quasiment tous les habitants d'Azeroth (à part nos personnages super héros lol'z) ignorent l'existence même du Vol Infini, si ça peut expliquer le fait que des armées ne s'amassent pas tous les jours pour aller fracasser du dragon gangrené. )
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    Message  Aranarth Ven 25 Déc 2009 - 1:15

    Gabrièl, j'apprécie, et je pense que tous apprécient ton dévouement pour les personnes qui veulent tel ou tel BackGround qui se porte sur du WoW Vanilla, ou BC, enfin, du passé quoi.

    Les Grottes du Temps sont à consommer avec modération, mais dans ce cas-là, va directement voir la faction à laquelle tu t'opposes, mais on le dit : leurs chefs sont morts, ou impossibles à atteindre.

    L'Ordre Nain peut, par exemple, installer un front aux Gorges des Vents Brûlants avec la Confrérie du Thorium pour combattre les restes des Sombrefers, rappelons que Bolvar Fordragon et Magni Barbe-de-Bronze étaient très occupés à ce sujet avant le retour de Varian Wrynn (cf : la BD sur Varian), et qu'ils menacent toujours le Viaduc de Thandol, dernier lien avec l'ancien continent de Lordaeron. Mais non, l'Ordre Nain ne pourra pas combattre Ragnaros ou l'Empereur Thaurissan qui sont impossibles à atteindre.

    Si la Sainte Croisade veut se rendre en OutreTerre sans passer par les Grottes du Temps, qu'elle y aille, pour le Temple Noir, allez à Ombrelune, il y a sûrement pas mal d'Illidaris restants, et les Sha'Tars seraient soulagés de voir de nouveaux pour les aider à vaincre les derniers, mais non, Illidan sera inaccessible RP parlant.

    Après, on peut en déballer, Nefarian, go dans les Steppes Ardentes, les Orcs Rochenoire n'attendent que ça, surtout que pour lui et Ragna, de possibles events en Rochenoire peuvent lancer des intrigues sur le retour de Nefarian et Ragnaros... Mais cette fois, en tant qu'alliés (et oui, dans Cataclysm DeathWing s'empare des plans élémentaires, donc Ragna est avec lui).
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    Message  Gabrièl Ven 25 Déc 2009 - 1:17

    Ba justement. Si la menace du vol infini etait si grande. Je pence que que les dragons se generé pas pour appeller bien plus de monde.

    (et j'avait oublier de dire dans le poste d'en haut. Et si une personne n'a pas bc et encore moin Wotlk, il fait comment? Tout sont pve est grotte du temps?)
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    Message  Aranarth Ven 25 Déc 2009 - 1:18

    Gabrièl a écrit:Ba justement. Si la menace du vol infini etait si grande. Je pence que que les dragons se generé pas pour appeller bien plus de monde.

    (et j'avait oublier de dire dans le poste d'en haut. Et si une personne n'a pas bc et encore moin Wotlk, il fait comment? Tout sont pve est grotte du temps?)

    Un mec qui n'a pas BC... Il ne pourra plus jouer tout court, hein...
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    Message  Gabrièl Ven 25 Déc 2009 - 1:20

    Ba. justement. Ton.. "Non il sont mort". je suis pas d'accord pour les resons que j'ai citer avent.

    Je ne vias pas priver des personnes comme un de mes plus haut officiers Bosmer, qui a ni bc ni wotlk, d'event pve.

    Sans argument solide, autre que le faite que ce soit ecrit sur le livré wotlk. Je suis desoler, Mais la croisade, ira faire des events pve contre Ragnaros et Illidan. Avec ou sans ta benediction.

    C'est bien beau de dire que c'est du passer. Mais toi sa te chage rien. Tu est cloitré a la citadelle. Mais pence un peu aux autres qui sont axer outre terre.


    Dernière édition par Gabrièl le Ven 25 Déc 2009 - 1:27, édité 2 fois
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    Message  Gabrièl Ven 25 Déc 2009 - 1:21

    Comment ca il poura plus jouer tout court?
    Explique nous. Tu va l'empecher de jouer?
    A Cata il poura plus? Develop.
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    Message  Grundak Stormhammer Ven 25 Déc 2009 - 1:39

    ( HRP : A Cata l'environnement va totalement changer, même pour les joueurs de Vanilla. Il est donc fort probable que ton rolliste puisse être à nouveau "dans le bain". Après concernant le fait que les boss soient actuellement présumés morts, rien ne t'empêche de faire les events quand même, que la communauté ici présente l'accepte ou non ; du moment que vous ne vous ramenez pas avec la tête de Néfarian/Onyxia/Illidan/Anub'Arak pour /kktd devant les autres guildes prônant l'idée de la mort des boss en question, je ne vous lapiderai pas. )
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    Message  Aranarth Ven 25 Déc 2009 - 1:45

    Oui, par exemple, Cataclysm il ne pourra qu'à peine jouer.

    C'est un exemple, mais MC et BWL seront sûrement effacées comme Naxxramas 40. Donc le joueur sans les extensions devra se priver d'un sacré contenu.

    Ba. justement. Ton.. "Non il sont mort". je suis pas d'accord pour les resons que j'ai citer avent.

    Je ne vias pas priver des personnes comme un de mes plus haut officiers Bosmer, qui a ni bc ni wotlk, d'event pve.

    Sans argument solide, autre que le faite que ce soit ecrit sur le livré wotlk. Je suis desoler, Mais la croisade, ira faire des events pve contre Ragnaros et Illidan. Avec ou sans ta benediction.

    C'est bien beau de dire que c'est du passer. Mais toi sa te chage rien. Tu est cloitré a la citadelle. Mais pence un peu aux autres qui sont axer outre terre.

    C'est la continuité du Lore, déjà que le GamePlay empêche BEAUCOUP dans la continuité du Lore, on ne va pas commencer à la transgresser, mais je dis ça pour toi et ta crédibilité, Gabrièl, si tu dis à quelqu'un : "Nous allons affronter Ragnaros", sa réponse sera automatiquement : "Il est déjà vaincu". Ou un truc du genre.

    Déjà, c'est assez dur à mettre en contexte, que vas-tu dire aux gens qui ont déjà tué Ragnaros, ont Sulfuras ou je ne sais quoi ? Quelqu'un qui a fait partie de l'assaut du Temple Noir ?

    Je ne peux proposer qu'une chose :

    On utilise le présent pour affronter les dernières poches de résistance, ou pour installer des intrigues, telles que le retour de DW.
    On utilise les Grottes du Temps pour affronter un Boss tel Ragnaros ou Illidan.

    Je finirai en répétant : le GamePlay fait déjà agoniser l'évolution du Lore, ou on s'adapte à l'évolution, ou on reste derrière un train qui est déjà loin.

    Edit : connaissant Blizzard, le joueur de Vanilla sera super désavantagé, puisque les anciennes régions vont devenir Haut Level, il se privera de contenu. (Et oui, Blizzard reste une société, avec des actions, du fric, ils préfèrent qu'on achète les extensions plutôt qu'on reste axé sur une seule)
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    Message  Grundak Stormhammer Ven 25 Déc 2009 - 2:50

    ( HRP : BWL et Molten Core ne seront pas effacées, ils l'ont dit à la Blizzcon 2009. ;-) )

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